Engine book
#1
Ezt a témát azért tettem fel mert a playchess szerverén a sakk motorok küzdhetnek egymás ellen és ebből adódóan megnyitási könyvtár alakul(hat) ki! Bizonyára tudjátok, hogy a Fritz/Rybka programokkal is játszmákból úgynevezett megnyitási könyvtár hozható létre! A programban van olyan lehetőség, hogy "Import games" és ezzel pl. egy x számú partit (ha megnyitjuk azt), megnyitási könyvtár készíthető! A motor azután olyan lépéseket fog tenni ami az adott partik sokaságából keletkezett, és a %-os statisztika szerint ha a partiba nyerés volt akkor 100%-ot kap ami után a motor meglépi mivel az nyerő volt! Így akár több tíz( nálam akár 100) lépésig is eljuthatunk azonnal! Pl összegyűjtünk egy Sziciliai védelem - sárkány változatát és sötéttel nyert partikat viszünk be(Egy adatbázist készítünk) és ezután erre hivatkozunk az "import games" parancsal és a mélységet beállítjuk pl. 50-re (az 25 lépés párt jelent) akkor a megnyitási könyvtárunkban láthatjuk a lépéseket amit tanulmányozhatunk is!

Visszatérve két gép közt lezajlott partik sokasága után is készíthető a könyv, így lehet, hogy egy Brutálisan jó gépen történt partik után is képes lesz gyengébb gép is talpon maradni és felvenni az erősebbel a harcot!

Nálam sok esetben 6 magos Intel ellen is nyerést, vagy döntetleneket is kihozott a gépem, pedig elavult 775-ös Socket, többieké meg a 2011-es Socket talán az I7 X980 valami 280 ezer Ft-os processzor hajtotta gépek közt is helytáll! Ez csak érdekesség, van egy weboldalam ahol rengeteg játszma megtekinthető, le lehet őket tölteni, abból szoktam meríteni dolgokat!

Közben egy socket 2011-es, I7 Core 3930k processzort sikerült vennem ami 6 magon, 12 szálon tolja a programot, 4200 Mhz-en (oc) szóval már nem szaros socket 775-ösön. Az eddigi csúcs 6000KN/s-7000KN/s az most nálam 18000KN/s-25000KN/sec-ra váltott. Kicsit jobb a masina. Így már simán tartom 2600-2650 közti játékerőt a motor szobában, úgy, hogy nem is olyan jó a book amit használok.

Esetleg valaki foglalkozik ilyennel, annak a hozzászólását szívesen fogadom! :-)
Üdv: rybkachess
Válaszol
#2
Könyvpartival is meg lehet nyerni egy játszmát, anélkül, hogy elindulna a motor. Ha egy könyvtárat csúcsgépről készítenek, akkor olyan állásokba viheti a partit, amit egy gyengébb gép nem tud kihasználni, például egy pozíciós áldozat, ami csak hosszútávon térül meg. Nekem az a tapasztalatom, hogy a megnyitásokat nem jó maximálisan a programra bízni, mindig hozzá kell adni az emberi tudást is.
Válaszol
#3
Igen! Igazából a gépek hosszú lépéssorozatai adják a tulajdonképpeni megnyitást! Most tesztelem milyen lett a book mivel elmúlt két napi partikat is hozzáadtam a könyvhöz. Én csak 50 lépés mélységig csináltam a könyvet bár kipróbáltam már több variációt! Csúcsgépek által lejátszott sok ezer partik kellenek és abból elég jó könyvet össze lehet állítani ami után egy gyengébb gép is tud nyerni! Bár fáj a fogam egy jobb gépre de ahhoz nem kevés pénz kellene! :-) Akkor a saját gépem is tudna jobbnál jobb lépéseket kreálni! Mivel egy 3+0-ás partiban nyilvánvaló ha nincs könyv akkor a gyorsaság számít két azonos engine között! Itteni gépek 25000 pozíciót is megvizsgálnak mp-ként 12 szálon futnak stb. enyém csak 7 ezret! Bár sokszor nagyokat is megvert 2500-as élőt tudja tartani voltam már 2600 felett is de az itteni szuper gépek 2700-2800 közt mozognak!
Üdv: rybkachess
Válaszol
#4
(2013-01-05, 15:07:32)rybkachess Írta: Igen! Igazából a gépek hosszú lépéssorozatai adják a tulajdonképpeni megnyitást! Most tesztelem milyen lett a book mivel elmúlt két napi partikat is hozzáadtam a könyvhöz. Én csak 50 lépés mélységig csináltam a könyvet bár kipróbáltam már több variációt! Csúcsgépek által lejátszott sok ezer partik kellenek és abból elég jó könyvet össze lehet állítani ami után egy gyengébb gép is tud nyerni! Bár fáj a fogam egy jobb gépre de ahhoz nem kevés pénz kellene! :-) Akkor a saját gépem is tudna jobbnál jobb lépéseket kreálni! Mivel egy 3+0-ás partiban nyilvánvaló ha nincs könyv akkor a gyorsaság számít két azonos engine között! Itteni gépek 25000 pozíciót is megvizsgálnak mp-ként 12 szálon futnak stb. enyém csak 7 ezret! Bár sokszor nagyokat is megvert 2500-as élőt tudja tartani voltam már 2600 felett is de az itteni szuper gépek 2700-2800 közt mozognak!

A legtöbb Book-ot így készítik a sakkprogram fórumokon. Néhány partit tényleg meg tudnak nyerni, de nagyrészt az erős processzor dominál. Nem egyszer volt rá példa, hogy 1.00 körüli értékkel jöttem ki megnyitásból, de mivel az ellenfélnek erősebb gépe volt, ezért a középjátékban simán visszahozta a lemaradását, és megnyerte a partit. Jobb volt a nyitásom, de nem mentem vele semmire. Csak akkor lehet Book-al nyerni, ha ő nem korlátozza le a lépésszámot és az ő könyve belesétál a tiedének a csapdájába, de ha a proci veszi át a helyet, akkor más vizekre fogja evezni a játszmát.
Ezzel nem akarok bogarat ültetni a füledbe, hogy szaladj és vedd meg a legdrágább procit, mosolygás ezek csak az én tapasztalataim, de egyik haverom régi géppel is kiremizte a legjobbakat, őszerinte az AMD gépek sokkal alkalmasabbak erre a célra, jobban sakkoznak, mint a Pentiumok.
Válaszol
#5
(2013-01-05, 15:24:01)XBOARD Írta: A legtöbb Book-ot így készítik a sakkprogram fórumokon. Néhány partit tényleg meg tudnak nyerni, de nagyrészt az erős processzor dominál. Nem egyszer volt rá példa, hogy 1.00 körüli értékkel jöttem ki megnyitásból, de mivel az ellenfélnek erősebb gépe volt, ezért a középjátékban simán visszahozta a lemaradását, és megnyerte a partit. Jobb volt a nyitásom, de nem mentem vele semmire. Csak akkor lehet Book-al nyerni, ha ő nem korlátozza le a lépésszámot és az ő könyve belesétál a tiedének a csapdájába, de ha a proci veszi át a helyet, akkor más vizekre fogja evezni a játszmát.
Ezzel nem akarok bogarat ültetni a füledbe, hogy szaladj és vedd meg a legdrágább procit, mosolygás ezek csak az én tapasztalataim, de egyik haverom régi géppel is kiremizte a legjobbakat, őszerinte az AMD gépek sokkal alkalmasabbak erre a célra, jobban sakkoznak, mint a Pentiumok.

AMD processzoros gépek általában játékra a legjobbak! Számolni az Intel "tud" jól! Ebben biztos vagyok! Itt a csúcsgépek közt Intel van a legtöbb de ezen lehetne vitatkozni! Nekem volt AMD-m is régen, de ma már intelt használok! Ez konkurencia valaki AMD re esküszik, valaki Intelre! Nekem az nem tetszett soha anno, hogy AMD Athlon XP 1700+ ilyenem volt 2002 körül! Ez a plusz meg hogy többet tud de mégsem szóval nem értettem! Ezért vettem Intelt, ott ha rá van írva, hogy 3.00 Ghz az annyin pörög! Ez vette el a kedvem az AMD-től de persze a mostaniak biztos mások!

Egy szenzációs parti:
[Event "Rated game, 3 min"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2012.09.09"]
[Round "?"]
[White "Chess is life, Houdini 2.0c Pro x6"]
[Black "Gandalf13, Houdini 2.0c Pro x6"]
[Result "1-0"]
[ECO "D02"]
[WhiteElo "2624"]
[BlackElo "2704"]
[PlyCount "165"]
[EventDate "2012.12.30"]

Houdini 2.0c Pro x64 (12 cores): 19.4 plies; 24 682kN/s Intel® Xeon® CPUX5680 @ 3.33GHz 3877MHz, MyBook.ctg, 128 MB
1. d4 Nf6 2. Nf3 d5 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. Nbd2 e6 6. c3 cxd4 7. exd4 Nh5 8.
Be3 Bd6 9. Ne5 g6 10. g4 Ng7 11. h4 Nxe5 12. dxe5 Bxe5 13. Nf3 Bc7 14. h5 gxh5
15. Bh6 O-O 16. gxh5 Kh8 17. Qd2 Rg8 18. Bd3 f6 19. O-O-O Qe7 20. Nh4 Nxh5 21.
Be2 Qf7 22. Nf5 Nf4 23. Bxf4 Bxf4 24. Qxf4 exf5 25. Bh5 Qg7 26. Qd6 a5 27. Bf3
Ra6 28. Qc5 Rd8 29. Rxd5 Re8 30. Kb1 Be6 31. Rdd1 a4 32. Qb5 Rb8 33. a3 Qc7 34.
Rd4 Ra5 35. Qd3 Re5 36. Rxa4 b5 37. Rd4 Re8 38. Qd2 Bb3 39. Bh5 Bf7 40. Bd1 Be6
41. Rd6 Qe7 42. Kc1 Bc8 43. Bh5 Rg8 44. Rd1 f4 45. Bf3 Be6 46. Qxf4 Rf5 47. Qe3
Re5 48. Qh6 Rc8 49. Rh1 Rg8 50. Bd1 Rg7 51. Qd2 Qb7 52. Rh6 Qe7 53. f4 Re4 54.
Rh1 Bg8 55. Rd8 Qf7 56. Qd3 Rxf4 57. Qxb5 Qe6 58. Qd3 Qf7 59. Qe3 Rf5 60. a4
Qc7 61. Qd4 Rf4 62. Qd5 Rg5 63. Qd2 Re4 64. Rf1 Qc6 65. Rd6 Qc4 66. Rdxf6 Ree5
67. Rf8 Rg7 68. b3 Qe6 69. c4 Reg5 70. Qc3 Qe7 71. Kb2 Rg3 72. R1f3 Qxf8 73.
Rxf8 Rxc3 74. Kxc3 Rd7 75. Rf1 Rc7 76. a5 Be6 77. Be2 Kg7 78. b4 Bd7 79. a6 h5
80. Ra1 Bc6 81. Bxh5 Kf6 82. a7 Ba8 83. b5 1-0

Egy 12 magos gépet vágott "pofán" :-) a gépem pedig az enyém csak egy 4 magos Q9650-es! 18 lépésig volt book, szóval többi a játékerőn múlt és ezek szerint nem egy rossz proci ami nekem van! Igaz nem a legmodernebb de 87 ezer Ft-ért vettem két éve ahhoz képest nem volt olcsó! Amit kinéztem az 280 ezer Ft persze egy deszka is kb 80 rugó körül lenne hozzá, szóval túl drága ahhoz, hogy tesztelgessem a gépet! :-) Ha már az én mostani gépem is megver ilyen csúcsgépeket akkor elgondolkodom inkább, hogy a csúcsgépek által lejátszott partikból gyűjtök könyvre valót és akkor nyomába lesz! :-)
Üdv: rybkachess
Válaszol
#6
(2013-01-05, 15:39:48)rybkachess Írta: Egy 12 magos gépet vágott "pofán" :-) a gépem pedig az enyém csak egy 4 magos Q9650-es! 18 lépésig volt book, szóval többi a játékerőn múlt és ezek szerint nem egy rossz proci ami nekem van! Igaz nem a legmodernebb de 87 ezer Ft-ért vettem két éve ahhoz képest nem volt olcsó! Amit kinéztem az 280 ezer Ft persze egy deszka is kb 80 rugó körül lenne hozzá, szóval túl drága ahhoz, hogy tesztelgessem a gépet! :-) Ha már az én mostani gépem is megver ilyen csúcsgépeket akkor elgondolkodom inkább, hogy a csúcsgépek által lejátszott partikból gyűjtök könyvre valót és akkor nyomába lesz! :-)

Jó látni a régi beszélgetéseket, de sikerült 2 napja vennem egy Intel Core I7 3930K processzort, és hozzá egy Gigabyte GA-X79-UP4-es "deszkát" mosolygás Az eddigi 6-7000 KN/s-mal ellentétben most 18-21000 KN/s a számolás gyorsasága.
A 6 magos de 12 szálon futó "szörny" még hátrányosabb állásokból is nyerni tud a sebessége miatt. Persze az Engine szobában is felkészültek a gépesek és nem egy béna cuccokkal jelennek meg, még mindig a engine book ami számít ahhoz, hogy a gép ne gondolkodjon és dobálja kifelé a jó lépéseket. Van egy a Najdorf mérgezett gyalog -ban egy vari ahol igazán kell a jó könyv. Ott gépek sem látják át 3 perces meccsekben mik vannak, ezért célszerű profi játékok által könyveket futtatni.
Üdv: rybkachess
Válaszol
#7
(2013-03-23, 22:03:59)rybkachess Írta: Jó látni a régi beszélgetéseket, de sikerült 2 napja vennem egy Intel Core I7 3930K processzort, és hozzá egy Gigabyte GA-X79-UP4-es "deszkát" mosolygás Az eddigi 6-7000 KN/s-mal ellentétben most 18-21000 KN/s a számolás gyorsasága.
A 6 magos de 12 szálon futó "szörny" még hátrányosabb állásokból is nyerni tud a sebessége miatt. Persze az Engine szobában is felkészültek a gépesek és nem egy béna cuccokkal jelennek meg, még mindig a engine book ami számít ahhoz, hogy a gép ne gondolkodjon és dobálja kifelé a jó lépéseket. Van egy a Najdorf mérgezett gyalog -ban egy vari ahol igazán kell a jó könyv. Ott gépek sem látják át 3 perces meccsekben mik vannak, ezért célszerű profi játékok által könyveket futtatni.


Melyik az a Najdorf variáció?
Válaszol
#8
(2013-03-24, 16:22:16)XBOARD Írta: Melyik az a Najdorf variáció?

Mérgezett gyalog variáció. 1.e4 c5 2.Hf3 d6 3.d4 cxd4 4.Hxd4 Hf6 5.Hc3 a6 6.Fg5 e6 7.f4 Vb6!? Ez a lépés. És itt 8.Vd2 a leggyakoribb.

Kellene nekem valami jó megnyitási könyvtár. Valahonnan kéne szedni hátha van a neten. Partik vannak abból is lehet csinálni könyveket de valami jó partikat kellene szedni.
Üdv: rybkachess
Válaszol
#9
(2013-03-24, 17:47:16)rybkachess Írta: Mérgezett gyalog variáció. 1.e4 c5 2.Hf3 d6 3.d4 cxd4 4.Hxd4 Hf6 5.Hc3 a6 6.Fg5 e6 7.f4 Vb6!? Ez a lépés. És itt 8.Vd2 a leggyakoribb.

Kellene nekem valami jó megnyitási könyvtár. Valahonnan kéne szedni hátha van a neten. Partik vannak abból is lehet csinálni könyveket de valami jó partikat kellene szedni.


http://chess4u.forumotion.com/forum

Ide naponta tesznek fel új book-okat. Csúcsgépekkel tesztelnek.
Válaszol
#10
(2013-03-24, 22:10:59)XBOARD Írta: http://chess4u.forumotion.com/forum

Ide naponta tesznek fel új book-okat. Csúcsgépekkel tesztelnek.

Köszönöm szépen ezt még nem láttam! mosolygás

Király vagy megnézem mik vannak ott.
Üdv: rybkachess
Válaszol
#11
(2013-03-25, 00:35:29)rybkachess Írta: Köszönöm szépen ezt még nem láttam! mosolygás

Király vagy megnézem mik vannak ott.


Szívesen.
Regisztrálni kell, csak akkor válnak láthatóvá.
Válaszol
#12
(2013-03-25, 04:23:38)XBOARD Írta: Szívesen.
Regisztrálni kell, csak akkor válnak láthatóvá.

Igen tegnap regisztráltam csak vannak olyan linkek amik nem működnek meg törölték is őket.

Jó lenne valami megnyitási könyvet onnan leszedni.

Köszi az infót
Üdv: rybkachess
Válaszol
#13
(2013-03-25, 13:28:40)rybkachess Írta: Igen tegnap regisztráltam csak vannak olyan linkek amik nem működnek meg törölték is őket.

Jó lenne valami megnyitási könyvet onnan leszedni.

Köszi az infót

http://www.hotfile.com/dl/123526496/8372...6.rar.html

Ez az egyik legjobb ctg book.
Ajánlott beállítás:

0/100

|....................().........................|
|.............................................()|
|.............................................()|
Válaszol
#14
(2013-03-25, 16:06:32)XBOARD Írta: http://www.hotfile.com/dl/123526496/8372...6.rar.html

Ez az egyik legjobb ctg book.
Ajánlott beállítás:

0/100

|....................().........................|
|.............................................()|
|.............................................()|

Köszi szépen. A felső csík ugye a variációk száma? Nekem is így van azt hiszem. Az "optimized"-re kell kattintani, de a variációk számát meg 100-ra szoktam állítani, illetve az up to book-ot. Mert 35 lépés egyébként..

A bookot köszönöm, ki is próbálom mosolygás
Ha vannak ilyen frissek akkor kérek szépen mosolygás Jó lenne arról az oldalról töltögetni csak tudjam melyiket lehet, és melyiket nem
Üdv: rybkachess
Válaszol
#15
Szerintem top motornak book sem kell legalábbis ember ellen. Gép-gép parti az más de ha szar nyitást állást raksz be top motor ellen akkor sem tudod megverni de még remizni sem szal...
Válaszol
#16
(2013-04-14, 23:57:43)xinu Írta: Szerintem top motornak book sem kell legalábbis ember ellen. Gép-gép parti az más de ha szar nyitást állást raksz be top motor ellen akkor sem tudod megverni de még remizni sem szal...
Ez így van. Én a playchess engine szobában tolom ezerrel a gép partikat, és ezekből friss könyveket készítek. Nekem fontos a book, 75,80 % -a meghatározó a játszma kimenetelére. 3+0 játszmák mennek, szóval ha egy gép nem tud könyvet akkor régen elveszítette a partit, gép ellen.. Ember ellen persze, hogy nem teljesen így van.
Üdv: rybkachess
Válaszol
#17
Sziasztok!

Egy orosz oldalon vannak gépi partik. Abból csinálok megnyitási könyvet. Már 2676-ra is felment a motor élője, de jó könyv kell. Azt nem tudom hány lépésig csináljam meg, jelenleg 60 lépést tud a gép. Sok-sok partit kell játszatnom a gépem és azokat a partikat is betenni a partikba és úgy megint létrehozni új könyvet. Sok munka, inkább sok partikra van szükség.
Üdv: rybkachess
Válaszol
#18
(2013-07-01, 13:23:18)rybkachess Írta: Sziasztok!

Egy orosz oldalon vannak gépi partik. Abból csinálok megnyitási könyvet. Már 2676-ra is felment a motor élője, de jó könyv kell. Azt nem tudom hány lépésig csináljam meg, jelenleg 60 lépést tud a gép. Sok-sok partit kell játszatnom a gépem és azokat a partikat is betenni a partikba és úgy megint létrehozni új könyvet. Sok munka, inkább sok partikra van szükség.

Itt a legutóbbi Book ranglista:

Houdini 3 Pro w32
Windows 7 32 bits
GUI: Fritz 13
CPU: I5 2400 @ 3100GHz
RAM: 4Go
Gaviota EGTB 3,4 and 5
Hash: 512Mo
Time control : 3 mins KO

Code:
Program Elo + - Games Score Av.Op. Draws

1 Djuricic : 2863 43 42 84 54.8 % 2830 66.7 %
2 DeDe Al : 2852 35 35 178 53.4 % 2829 53.9 %
3 Minois 1.0e : 2844 34 34 178 52.0 % 2830 56.7 %
4 The Sniper : 2832 12 12 1329 54.5 % 2801 55.9 %
5 Minois 1.0 : 2830 25 25 375 53.5 % 2806 48.3 %
6 V.1.1 : 2828 45 45 84 48.8 % 2836 64.3 %
7 1337 chess Pro V2 : 2817 10 10 2028 52.9 % 2796 57.4 %
8 Hammer : 2808 11 11 1689 50.9 % 2801 56.0 %
9 Nightmare : 2805 12 12 1405 51.4 % 2796 55.7 %
10 Minois : 2794 35 35 191 49.0 % 2801 50.8 %
11 Ra Ra Rasputin : 2789 51 51 80 50.0 % 2789 55.0 %
12 The Sniper 1 : 2788 16 16 976 47.3 % 2807 44.2 %
13 Poisoned Arrows 3x : 2787 20 20 560 48.7 % 2797 50.9 %
14 Luciferino : 2781 14 14 1009 46.7 % 2803 54.6 %
15 Dove : 2771 28 28 280 45.0 % 2806 53.6 %
16 Prison Break : 2759 21 21 470 43.1 % 2807 53.8 %
17 IECG 2nd Ed : 2751 49 50 80 43.1 % 2799 58.8 %
18 Ades 3.0 : 2734 59 58 60 51.7 % 2723 56.7 %
19 Winter is coming : 2712 43 43 128 36.3 % 2810 49.2 %
20 Gem : 2711 53 54 80 36.9 % 2804 51.2 %
21 Poisoned Arrows 2x : 2700 68 68 60 45.8 % 2729 41.7 %
22 NSK+V : 2700 64 64 60 45.8 % 2729 48.3 %
23 Armageddon : 2700 66 66 60 45.8 % 2729 45.0 %
24 Doom 0.P : 2682 59 60 80 33.1 % 2804 41.2 %
25 Doom 0.D : 2616 62 65 60 32.5 % 2743 48.3 %

Amint látod a Djuricic lett a legjobb.
Itt van hozzá egy letöltő link:
Nem kell beírni az ellenőrző kódot, csak katt a
"Click here to start download from sendspace" - re

http://www.sendspace.com/file/9a09xn

Ez egy teljesen ingyenes book.

Jelenleg ez a legerősebb, de nem túl sokáig, jobb, ha tuningolod, és hozzáadod mindig az aktuális legjobbat. Külön játszmákat csak a sajátjaid közül rakjál bele, amiket leellenőriztél. Egyébként nem elég csak a program saját tudása, hanem neked is bele kell néha nyúlni és kiválasztani a megfelelő változatot, amit le is ellenőrzöl, hogy milyen értékre jön ki a program szerint. Eléggé időigényes babra munka.
Válaszol
#19
(2013-07-01, 20:31:26)XBOARD Írta: Jelenleg ez a legerősebb, de nem túl sokáig, jobb, ha tuningolod, és hozzáadod mindig az aktuális legjobbat. Külön játszmákat csak a sajátjaid közül rakjál bele, amiket leellenőriztél. Egyébként nem elég csak a program saját tudása, hanem neked is bele kell néha nyúlni és kiválasztani a megfelelő változatot, amit le is ellenőrzöl, hogy milyen értékre jön ki a program szerint. Eléggé időigényes babra munka.
Én csak azokat a partikat rakom be, amit a gépem játszott másokkal. Annyira nem vágom, hogy melyik a legjobb megnyitás világossal, és sötéttel ami kis pluszra jönne ki. Világossal lehet egy +=0.3-0.4- es állást kihozni, amit esetleg nyerésig tud fokozni a gép. Sötéttel nehezebb picit, de ha világos eltér, és sötétnek jó a könyvtára, akkor nyerhet sötét is. Nem tudom szűrni érdemes -e illetve kell -e a partijaimat, én minden partimat hozzárakom az adatbázishoz, és abból csinálom az új könyvet meg. Ha vesztett, ha nyert a gép, azokat a partikat is. Élő szerint is szűrtem, lehet úgy jobb lenne, kb. 3 havi partit bevinni, de nem tudom pontosan mi a legjobban járható út.
Köszi a megnyitási könyvtárat, meg is nézem milyen. Ha esetleg a jövőben is vannak, illetve frissül, akkor szívesen fogadom. Sört fizetem. :-)
Üdv: rybkachess
Válaszol
#20
Ha tudsz frissített ilyen megnyitási könyveket, légyszi tedd fel ide a linket, én sokat játszatom a gépem gépek ellen. 13600 gépi partim van eddig. 2668 körülire felment az élő az már jónak mondható. Köszi a könyvet mosolygás
Üdv: rybkachess
Válaszol
  




Jelenlevő felhasználók ebben a témában:
1 Vendég