A sors ironiája
#1
1997-ben Kasparov azzal vadolta a computert, hogy emberek segitettek.

Alig tobb mint egy evtizeddel kesobb ennek a pont forditottja van, neves sakkozok azzal vadoljak az embert, hogy computer segitette.

Egyebkent az ido nem Kasparovot, hanem az IBM csapatot igazolta. Kasparov 1997-ben allitotta, hogy a masodik jatszma 37. lepese (Be4) egy "emberi lepes" volt, szamitogep nem talalhatta ki. Na nezzuk csak:

[Event "IBM Man-Machine"]
[Site "New York"]
[Date "1997.05.04"]
[Round "02"]
[White "Deep Blue"]
[Black "Kasparov,G"]
[Result "1-0"]
[ECO "C93"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6
8.c3 O-O 9.h3 h6 10.d4 Re8 11.Nbd2 Bf8 12.Nf1 Bd7 13.Ng3 Na5 14.Bc2 c5
15.b3 Nc6 16.d5 Ne7 17.Be3 Ng6 18.Qd2 Nh7 19.a4 Nh4 20.Nxh4 Qxh4 21.Qe2 Qd8
22.b4 Qc7 23.Rec1 c4 24.Ra3 Rec8 25.Rca1 Qd8 26.f4 Nf6 27.fxe5 dxe5
28.Qf1 Ne8 29.Qf2 Nd6 30.Bb6 Qe8 31.R3a2 Be7 32.Bc5 Bf8 33.Nf5 Bxf5
34.exf5 f6 35.Bxd6 Bxd6 36.axb5 axb5 37.Be4 Rxa2 38.Qxa2 Qd7 39.Qa7 Rc7
40.Qb6 Rb7 41.Ra8+ Kf7 42.Qa6 Qc7 43.Qc6 Qb6+ 44.Kf1 Rb8 45.Ra6 1-0

12 evvel kesobb, nem egy specifikusan erre epitett computeren, csak a kozonseges desktop IBM kompatibilis akarmilyen computeremen, Rybka 3 egy szempillantas alatt talalta meg ugyanazt a lepest, pedig kozel sem jon a 200 millio node/sec sebesseghez. Tehat nagyon is elkepzelheto, sot valoszinu, hogy Deep Blue bizony a sajat erejebol talalta ki a kritikus 37. lepest. Es bizony ennyi ev utan gerinces dolog lenne Kasparovtol, hogy bejelentse, hogy tevedett. Hiszen ha jol emlekszem még egy filmet is csinaltak a Kasparov fele vádaskodásbol.
Válaszol
#2
Nehéz kérdés ez. Én is már többször néztem ezt a lépést és régebben nem hozták ezt a programok. Most már tényleg igazad van, nem sok idõ után elsõ helyen hozzák.
Válaszol
#3
Kaszparov nem az a bocsánatkérõs típus, ráadásul az IBM elzárkózott a visszavágótól. Kaszparov aligha fog ilyen gesztust tenni az irányukban, egyébként is hátat fordított a sakknak ... (ha szuperverseny van, akkor azért néha ott kibicel a playchessen mosolygás )
Válaszol
#4
Kaszparov sem minden hiba nélkül való, emberbõl van. Amúgy is impulzív személyiség, kicsúszik néha hiba a száján és a kezén, jellemén. (Lásd: Polgár Judit elleni gonoszság lépésvisszavevése.)

Mindazonáltal fantasztikusan tehetséges alkotó angyal /sportjátékos menőség /küzdõ -o-/ , akinek maradandó pozitív dolgai messze túl vannak a negatívakon. _M_

(Asszem Einsteinnnek tulajdonítják a mondást, mely szerint ha egy természet-kutató (Naturwissenschaftler) ember azt mondja valamire, h lehetséges, akkor valszeg igaza van. Amikor pedig azt mondja, hogy valami nem lehetséges, akkor valszeg téved.)
sakk Üdv!
Válaszol
#5
http://www.origo.hu/tudomany/20090630-kv...sszor.html

Útközben, a tökéletes sakkjátékos megalkotása felé.. :-)
Válaszol
#6
gábornok Írta:http://www.origo.hu/tudomany/20090630-kv...sszor.html

Útközben, a tökéletes sakkjátékos megalkotása felé.. :-)

Ugyan már, ez a ketyere legfeljebb néhány ply-t jelet az álláselemzésben, a sakk megfejtéséhez még nagyon kevés vigyorgás

(A cikkíró neve nagyon ismerõs, ha az, akire gondolok, akkor jó nagy vargabetût írt le az utóbbi 20 évben ...)
Válaszol
#7
(2009-04-22, 12:49:11)MrSpock Írta: 1997-ben Kasparov azzal vadolta a computert, hogy emberek segitettek.

Alig tobb mint egy evtizeddel kesobb ennek a pont forditottja van, neves sakkozok azzal vadoljak az embert, hogy computer segitette.

Egyebkent az ido nem Kasparovot, hanem az IBM csapatot igazolta. Kasparov 1997-ben allitotta, hogy a masodik jatszma 37. lepese (Be4) egy "emberi lepes" volt, szamitogep nem talalhatta ki. Na nezzuk csak:

[Event "IBM Man-Machine"]
[Site "New York"]
[Date "1997.05.04"]
[Round "02"]
[White "Deep Blue"]
[Black "Kasparov,G"]
[Result "1-0"]
[ECO "C93"]

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6
8.c3 O-O 9.h3 h6 10.d4 Re8 11.Nbd2 Bf8 12.Nf1 Bd7 13.Ng3 Na5 14.Bc2 c5
15.b3 Nc6 16.d5 Ne7 17.Be3 Ng6 18.Qd2 Nh7 19.a4 Nh4 20.Nxh4 Qxh4 21.Qe2 Qd8
22.b4 Qc7 23.Rec1 c4 24.Ra3 Rec8 25.Rca1 Qd8 26.f4 Nf6 27.fxe5 dxe5
28.Qf1 Ne8 29.Qf2 Nd6 30.Bb6 Qe8 31.R3a2 Be7 32.Bc5 Bf8 33.Nf5 Bxf5
34.exf5 f6 35.Bxd6 Bxd6 36.axb5 axb5 37.Be4 Rxa2 38.Qxa2 Qd7 39.Qa7 Rc7
40.Qb6 Rb7 41.Ra8+ Kf7 42.Qa6 Qc7 43.Qc6 Qb6+ 44.Kf1 Rb8 45.Ra6 1-0

12 evvel kesobb, nem egy specifikusan erre epitett computeren, csak a kozonseges desktop IBM kompatibilis akarmilyen computeremen, Rybka 3 egy szempillantas alatt talalta meg ugyanazt a lepest, pedig kozel sem jon a 200 millio node/sec sebesseghez. Tehat nagyon is elkepzelheto, sot valoszinu, hogy Deep Blue bizony a sajat erejebol talalta ki a kritikus 37. lepest. Es bizony ennyi ev utan gerinces dolog lenne Kasparovtol, hogy bejelentse, hogy tevedett. Hiszen ha jol emlekszem még egy filmet is csinaltak a Kasparov fele vádaskodásbol.


MIlyen jelentősége van ennek a 37. Be4-nek? Miért jó lépés az? Mi "célja" volt azzal a gépnek?
Válaszol
#8
Kaszparovnak mindig nagy volt az egoja, és ez tette őt világbajnokká is.
A Blue után ő is elkezdett foglalkozni a programokkal, mint aki a közelben akarja tartani az ellenséget.
A Blue-nál gyengébb Fritz ellen már sokkal bizonytalanabb volt és felülértékelte a lépéseit.
Úgy tudom a Deep csak azután lett igazán erős, miután tettek bele adatbázist nagymesteri nyitásokkal és partikkal.
Az időkeret sem klasszikus volt, hanem rapid.
Kramnik szerintem hagyta magát a Deep Fritz ellen, amit nyilván azzal jelzett, hogy úgy tett, mint aki nem látja egy lépésből a mattot.
Egyébként a Houdini 4 szerint 37. Qb6 jobb lépés.
Legalább is pár perc számolás után.
Válaszol
#9
De amúgy ez a meccs miért lett 1-0 miért adta fel Kasparov? Abból az állásból még ki lehetett volna hozni valamit... vagy nem?
Válaszol
#10
Igazad van, még a program szerint is majdnem remi állás volt.
Lehet, hogy kevés ideje maradt, vagy csak az zavarta, hogy nincs előnyben és nem volt türelme folytatni.
Azt is hallottam már, hogy bunda volt, bár én nem sok esélyt adok rá.
Válaszol
#11
Bunda volt sztem a Blue elleni játszma is és a fritz-kramnik is!
Egyébként meg nem a gép győzi le az embert; ember győzte le aki a gépet használta segítségül.
Kb mintha azt mondanád, h a számológép jobb matekból mint egy matematikus. Nem! Hanem a gép csak segédeszköz!
Válaszol
#12
xinu:
Én nem értek veled egyet! Szerintem akik csinálták a Deep Bluet együtt az egész csapat ki állna Kasparov ellen egyértelmű Kasparov győzne! Ők csak annyit csináltak hogy felprogramoztak egy gépet az uralkodó sakk elvek alapján, de ez nem azt jelenti hogy sakkban verhetetlenek...Itt vagyok pl én! Már egy csomó mindent tudok a sakkról, de egy 1400 ELO-jű sakk versenyző ellen nem hinném hogy sok esélyem lenne...Tehát attól hogy az elvekkel tisztában vagyok attól még az nem azt jelenti hogy "látni" is fogom őket a sakk táblán...
Annyiban igazad van hogy nem a gép verte el Kasparovot, hanem Kasparov verte el saját magát, azzal hogy hibákat hagyott az állásában amit egy ilyen teljesítményű gép erőből "megtalált" és kihasznált!
Mondjuk ezt se lehet hibának tekinteni, mivel a sakkban minden lépésre van legjobb!!! "válaszlépés", amit persze nem mindenki lát meg!(a matthoz közeledve persze elfogynak ezek a "válaszlépések"...)A gépnek ilyen szempontból "könnyű" dolga van mert ő erőből annyi helyzetet néz át mondjuk 1 sec alatt amennyit 100 GM se tudna átnézni hónapok alatt sem...

Apropó! Valaki tudja esetleg annak a filmnek a címét amit mondtatok ami Kasparov vádaskodásáról szól vagy miről!? (37. Be4,...)
Válaszol
  




Jelenlevő felhasználók ebben a témában:
1 Vendég